[转载] 发段对话（陈飞波、集和等）

关于设计的地域性特征



根据地(张行)：

其实我本身并不赞同、提倡所谓派系之说，但我们似乎开始不得不开始注意到这样的问题，从以前的个人风格时代（比如靳、陈、韩）到现在愈来愈强烈的地域性风格时代（比如杭派精致柔婉、京派正统大气、深圳新锐时尚，到广州务实风格），虽然没有人有意对各地设计的视觉风格进行直接作用，但事实上业界的整体状况已然呈现这样的趋势。

说不上这种状况是好还是坏，也无谓反思或倡导，只是觉得设计师不应该仅仅只关注、归属于地域设计特征，还应该多关注、学习其它地域的设计思考方式，并加以咀嚼消化。正是基于这样的思考，我邀请杭派较具代表性的设计师——陈飞波进行一些对话，希望更多了解不同地域的优秀的、独特的设计思想，互相启发并共同进步。必须要声明的一点是，这种对话不是地域对抗，也不是去判定是非，更不是“派系”斗争（这里的派系一词仅只是相对于地域文化背景的不同以及设计视觉特征而言），而仅仅只是小范围的开放性的设计交流。

陈飞波兄弟做为杭州设计的新锐代表，希望他能对杭州的设计观念及特征做一些简单介绍，以及对广州及深圳的设计有些什么看法？



bob：

其实我也不喜欢派系的说法，深圳广州的设计公司服务的不一定就是本地的客户，我们的客户不一定每个都是精致柔婉的

其实事实上，确实是那么回事，每个地方确实有自己一些独特的一面，我认为是好事情

当然最终指使我们那么去做的不只是文化背景差异那么简单的事情



根据地(张行)：

当然最终指使我们那么去做的不只是文化背景差异那么简单的事情

能否就这点说具体点?说实话,一直很困惑这一点:这种特征的自然形成,到底是因为社会需求?还是因为设计师的追求?或者只是一些偶然的巧合而已?



呼吸(龚凯)：

关于品牌设计地域性的反思(我希望把设计界定在品牌创建上，这样便于我们的讨论有明确焦点)

正：强化品牌的地域性特征，可形成群体品牌优势——如德国品质，日本风格等

反：那太过地域化的品牌设计是否会防碍品牌的范群体沟通？无法接近受众群——为此美国的可口可乐在中国市场启用中文品牌,中国的联想进入国际市场切换英文品牌等

现在看来,品牌设计的地域性风格好像没有对错之分
那对于有企图心的品牌何时才是合适的选择？
如果已有地域特征的品牌设计创作者,如何为客户品牌创造合适于它的品牌风格？或是否明确告知客户:我适合什么品牌风格.



snl：

地域性风格的形成是由于客户审美取向的地域性决定的吧？

客户在某种程度上还是影响和制约着设计师的风格。


cancan：

我的感觉是bob以前的作品受陈幼坚的影响很大，现在风格更趋向于日本，许多作品都吸收了TDC许多作品感觉的精髓。

而杭派我觉得好像也是自bob出现在网络上才一批一批出来的，风格受他的影响挺大。只是个人感觉。

客户的审美取向倒是没有影响到bob很多，毕竟他是在努力的作自己喜欢的设计，客户觉得喜欢才找上他，那么这样一来，客户审美取向倒是没有太大的影响。

至于龚凯所说的“如果已有地域特征的品牌设计创作者,如何为客户品牌创造合适于它的品牌风格？或是否明确告知客户:我适合什么品牌风格.”我觉得更倾向于后者，应该明确告知客户:我适合什么品牌风格。其实我也不认为bob的设计就是有地域的特征，他是一个很有自己风格的个体，而且风格也一直在细微的变化着，希望bob越做越好！



bob：

其实很多时候是设计师在纵容客户，很多客户其实根本不知道他们自己的品牌应该做成则样的印象，他们的方式的拿些他们看的顺眼的参照给设计师，也有很多设计师就根本不考虑合适不合适，结果... ...

cancan说的很对，目前我确实还是在学习阶段，受前辈或优秀的设计作品影响比较大，
我不会被客户的想法受影响，我认为项目该则么样就是则么样，如果很难沟通的客户那不做也罢，否则设计的乐趣也就没了

杭州的设计在外界眼中有个大的印象，这个原因我很清楚，如果设计师都按健康的心态去对待的话，应该不会有这样的结果，我正在努力改变


7301336：

在我看来，只有地域性的市场，没有地域性的设计。

是地域性的市场与消费群产生了地域性的设计风格与需要，而不是地域性的设计风格在引导地域性的市场走向和消费群体。

正如：可口可乐来到中国要切换中文名称，联想去了美国要使用英文logo一样


bob：

同意这个说法

image：

我始终觉得设计师不要有个人风格，设计风格的决策主导交给由产品性质、策划、创意来左右会科学些



bob:

其实各有利弊，设计师们做到最后很难没有自己习惯性的视觉语言，或许很多设计师不是刻意的，但所传达出来的气质形成了风格，其实说“风格是个屁”的那个设计师他还是有风格的，关键看则么理解风格这个意思了，如果是个套路那就很讨厌了


7301336:

地域性的设计风格有别于设计师个人的设计风格。

还是那句话：地域性设计风格是由地域性的市场决定的，这和地域性的文化差异有关，不同的地区有不同的文化底蕴，正因为这些深厚的文化底蕴才造就了东西南北各不相同的人文景观，造就了各不相同的人物性格。地域性的设计风格正是为了满足各自的受众群体而产生的。

而设计师的个人风格多多少少是个人的习惯所致，正如BOB所说：“设计师们做到最后很难没有自己习惯性的视觉语言”。这可以说是一种个人行为。与我们所谈论的地域性设计风格是有本质差异的。


章3：

品牌培育，就是育人，在生之前你是没有方法控制他的容貌的，他可能像会爹，也可能像娘，如果都不象，那就是他娘生的别人的孩子，很难想象一个东北汉子，生出的孩子具有杭派精致柔婉,反之……

强化也好，不强化也罢、，中国的品牌创建，现在还处于胎教期，需要给母体补充充分的营养，……

咱们总不能要求一个未成年的中国娃娃，化妆成黑人，或者白人，进入美国，这样太过于生猛，往往这些生猛的娃娃在中国很多，一般生命周期都不长，容易被人揭穿。

品牌需要市场的检验，时间的磨练，方能健康的成长，时间将能改变一切。

不要塑造“神童型”品牌，中国太多太多。让孩子健康成长。
----------千万不要让孩子输在起跑线上哦，，，，哈哈哈………………


根据地(张行)：

章3的笔笔原来这么幽默，哈哈，第一次领教，精辟！！！来得好！继续，越来越过瘾了


根据地(张行) ：

我只想再次重申，这种讨论，只是发散性的深度讨论，不希望产生任何结论，也不可能会有任何结论，仅仅只是让脑袋做做热身运动而已，每个人都可以沿着自已思考的方向向前向下探究，千万不要分出对和错，分出来的那一天，思考和讨论也就停止了，那样就一点意思也没有了，哈哈。

讨论的主旨是“对未知领域的探索”，而不是“对已知领域的争论”，这不是我要的，也没有建设性，讨论的前期是：假设每一个人说的都是对的，我们的任务是去发展、激荡这些“对”的思想，并一直延续、延续、延续，直到无法再深入，我们收获的是这个过程的思考的快感，而不是结果。这和科学研究一样，有人提出原子的概念（注意，仅仅只是概念），然后就引起一大批人去寻找中子、电子、介子、中微子，结果，这个原子最终成就为一门专门的“微观物理学”，当然，我们没有这么伟大，我的意思只是在做这样一个假设：设计的领域我们目前所知的仅仅只是冰山一角，我希望通过各种话题的讨论和激荡，能触发你我去发现一些未知的规律、观念、方法，我总是相信，有一种东西永远是很有价值的——那些从未被人思考过的领域。

我提出这个话题，并非想讨论“设计的地域性特征”是好还是坏，既然存在就必然是对的——这个勿用怀疑，我希望的是，各个地域性特征里许多优秀的养分，值得我们去汲取，我们只把优秀的、有价值的、有启发性的东西拿出来与大家分享，这样，才能进步，我的感受是，对任何现象首先应该接受，理解，学习，消化，然后再去抵抗、反思、完善甚至重建。

一直很喜欢杭州设计的精致，很多的创作也会刻意去汲取他们的一些表达手法，但毕竟脱离了他们的文化土壤，做来做去不得要领。也很欣赏深圳设计的干净时尚，北京的大气端庄，这些都是我们学习的对象，我就是希望每个不同地域的创作者都能够通过这样的讨论，来整理一下自已那块地域的设计特征，发掘出优秀的养分，拿出来与其它地域的创作者分享、交换，方法和手段从来都不是什么秘密，也不是专利，每个设计师的方法都是从别人那里学来的，同样我们也可以这些方法教给别人，只有这样，自已才会有动力去创作新的方法。这样，不同地域的设计观念才有融合、互进的可能性。

我每天都会有很多的思考，看很多书，想很多古怪的东西，只恨自已没有更多时间能够整理出来，与大家探讨，只有更多人都去想，去反思，去创建，新的观念和方法才会产生，我们才有资格与设计发达的国家进行对话交流，要知道，在国外有很多优秀设计师是不屑于与中国设计师对话的，因为我们几十年来一直在模仿、抄袭，从来没有创造过像样的设计产品、理论体系，甚至连一点点让人兴奋的观念都没有。

问题比答案更重要！


bob：

这是个必要而且正常的过程，模仿，甚至抄袭都只是暂时的，中国的设计必将有自己的道路，那将有别与日本或德国的，将是更强势的，就是时间问题。目前已经有一部分年轻设计师已经努力在做了


在外界看来，杭州的设计好象很繁荣似的，其实不然。认真在做设计的人很少，或许努力在做，但方向和观念是错误的


杭州的房地产广告和设计让部分平面设计师滋润了，同时也毁了很多有想法的设计师，


章3：

品牌是什么----------------俺说，品牌就是时间，经验、经历、历史、如果你到180岁，还活着，，，活着，你就成为品牌。。。。。。千万要活着，，，活着很重要。



chenney78：

地域性其实是件好事
如果都是 一种很类似的风格
做设计的都闷死了
还有什么乐趣
也没得学习,借鉴

其实bob的设计很有新一代设计师的味道
区别于传统的设计师
更现代但也不失传统
表现手法更丰富

喜欢bob 的设计


image：

姑娘漂亮有先天、后天因素，十八变的姑娘不止要涂脂抹粉，从关心着装、香水到关心气质修养~~~~~~一路路走下来一路路变~~~~~~好了 难免到老姑娘了

好了，这是再看，还有老姑娘让人心动，让人有心揣测~~小姑娘到老姑娘留下一路回忆一路口碑~~呵呵这样的老姑娘也就品牌了 呵呵够漫长阿  
喜欢这样的女人 也喜欢这样意识的客户


根据地(张行)：

陈飞波的设计不论怎么看都是美奂美伦，我很想了解，你的创作过程是如何发生的？你又怎样做到如此精细？对于设计美感的不懈追求，是否是深植于你的意识中的设计原则？与杭州其它设计师不同的是，你的设计不仅做到了精细、美感，同时还洋溢着强烈的现代气息，你的这些视觉滋养和独特手法从何而来？源泉是什么？

同时，你是否也有一些困惑——你的作品、你的观念或者是未来的路？


bob：

其实我自己也不知道我则会做成这样的设计, 但肯定是有因可寻的.
在生活中我从来都是比较注重细节,包括自己的服装,自己的生活环境等,甚至快到了成僻的程度,这个习惯深入到了我的设计中,

我的很多做平面设计的朋友后来都去做其他行业了,这也是杭州为什么没有很多非常资深的设计师的原因.
我想他们肯定是因为平面设计师所体现的价值太低了这也是我目前在想的一个问题,

当然这个是全国普遍的现状,


坚持做设计其实比做好设计更难


其实我现在还是比较满意自己的现状,有好多支持我的客户,他们是因为我的设计和我合作,尽管经济利益不是很乐观,但我还是相当的满足,呵呵,对设计师来讲有好项目做比赚钱更开心,至少我是这样的人,呵


呼吸(龚凯)：

认同bob"对设计师来讲有好项目做比赚钱更开心"的心态
但我们更希望做好玩同时又赚钱的项目，哈哈，好贪
其实也不是没可能，香港人，日本人，美国人不也作到了
我们的前辈也通过太极图的方式
告诉我们世界不是对定的
鱼和熊掌可以兼得
我们是时候来确认我们的社会身份了
通过怎样的社会身份完成物质和精神的和谐呢？


黄海波：

大家都累了，散了，

关于设计和地域问题，个人不主张纯粹的就视觉表现来探讨，
就好象是探讨平面设计制图是用PS 还是ILL一样，

至今，我们还没有真正形成以地域为代表的设计风格，
目前所看到的所谓设计风格，都是以个体的差异而存在，
这种差异，实际上可以先暂时理解为一种习惯。

当设计思维意识真正形成并足以普遍的满足地域性思维需求，并明显有排他性的时候，
我想，设计风格的地域性就确立了。


bob：

QUOTE:
引用第35楼呼吸(龚凯)于2006-03-23 00:02发表的“”:
认同bob"对设计师来讲有好项目做比赚钱更开心"的心态
但我们更希望做好玩同时又赚钱的项目，哈哈，好贪
其实也不是没可能，香港人，日本人，美国人不也作到了
我们的前辈也通过太极图的方式
告诉我们世界不是对定的
.......


这也是我目前在努力的目的，那是设计师最好的状态，希望早日可以来到，呵呵


ease：
有机会多向各位大师学习学习

gerald：

关与设计的地域化的产生,我认为有两个比较重要的因素在影响：1，地域文化养人；2，是领军人物的影响力。

地域文化无论是地理和人文精神，都深深的渗入在地域人的骨子里，形成一定的审美情趣、素养甚或是价值观，而他将影响着设计师才华的自然流露。这种共同的东西在地域内有很好的认同性。当代表人物出现的时候，会很容易的感动具有同样文化根基的人，出现更多的拥戴者，或者说模仿者，无形中便形成了一种气候。

粗略的看，这个观点在国际和国内都是适用的。
中国的文化得地域性特点尤其得明显，而中国目前的文化同时受到西方先进文化的不断冲击，形成了文化的多元和复杂性。文化同样适用优胜劣汰的自然法则，在对抗中总有一些东西会被遗忘，哪怕有时候显得那么弥足珍贵。所以中国的设计走到国际，要想具有鲜明的并且具有普遍代表性的文化特点，任是一条漫长的道路。

在这种前提下讨论要不要个人风格，要不要地域派别，要不要国际特色就显得很无力，不是我们主观上要不要，有些东西我们无法象抵御日货那般来的简单，我们只能在大趋势的影响下，感受到他怎样自然的形成。

我们能做到的是，从生活中汲取更多的营养，从交流中形成更多的认同，以创新的方式跑在文化的最前线，这就是设计师的责任了吧我想。


chenney78：

QUOTE:
引用第33楼bob于2006-03-22 21:27发表的“”:
坚持做设计其实比做好设计更难


这应该是bob 的第一句名言


呼吸(龚凯)：

QUOTE:
引用第38楼ease于2006-03-23 11:51发表的“”:
有机会多向各位大师学习学习


不要有太多的“大师”情节，设计师最重要的是做自己，要做大师就做自己的“大师”吧


bob：

大师其实是个很无趣的称呼，做好作品才是硬道理


金戈铁马：

引用第33楼bob于2006-03-22 21:27发表的“”:
坚持做设计其实比做好设计更难

这说的真的很有道理啊，我曾好多次想改行了．
可现在还是撑着＂设计师＂的面具，但做的不好，又觉得对不起＂设计师＂这个称呼～～～
其实谁都想做些按自己的思路做的东西，但有时为了生活，为了能先解决温饱，没办法呀～～

bob：

是啊，这应该是大多数设计师的心声，但是一味的妥协是很可怕的，每次妥协的时候心里在想“就这一次，下不为例”，其实只要没了这个防线，那后果是,,, ,,,很严重的

根据地(张行)：

在这个世界里，我们表面上刚强，其实很虚弱，甚至有点挣扎的感觉，虽然我们都知道坚持之后一定会有希望（这个希望是指处在真正的设计生活里面并享受之，而不是在设计一种生活却只能观看），可我们仍然不知道这个过程会有多长，我们现在能够做的也只能刻意坚守一种设计的态度——严肃，迎合是必然产生的事实，但未必等于妥协。一百次的迎合之后产生一次伟大的坚守，比一百次坚守最后不得不妥协要有价值得多。很欣赏陈飞波现在的状态，不赚钱是这种状态的特征，满足和充实却是他的内在，两者兼备目前还只能是理想，但至少得到了其中之一，而且是最重要的之一，我想，这已经成就了做为设计师的基本要义，赚钱但不快乐的一定不是好设计师。

bob：

我们的口号是“要快乐”“也要赚钱”   


金戈铁马：

真是有得必有失啊．
看来我们是得到了眼前利益，失去了长远利益了～～～


呼吸(龚凯) ：

坚持做设计其实比做好设计更难
主要的困扰是在设计师的身份界定上
其实设计只是一种态度，而不是职业（小平同志不也是伟大的设计师吗？深圳都是他老人家设计的哦）

如果我们非要把设计界定分割为：平面、空间、建筑、服装......商业、艺术......那你一定会很痛苦
设计只是是一种有企图的创造
这种创造需要解决目标问题
“问题”这个家伙是从来不理会你学的是什么专业，你有多艺术，你文凭有多高.......
我们被“老师”骗了，他们片断式的让我们学这个系那个系，语文、数学、物理......
就是不教如何解决问题
这样我们就把自己封锁在别人所划的牢房中
我们天生是“平面”的吗？
不对，我们应该是完整的
我们应该敢兴趣于世界上一切对解决问题有关的话题
虽然上帝只给我们一个称呼叫“设计师”

忧虑的是：
我们的设计师被教育成只关注“如何表现”
而太缺乏“为什么表现？”的洞察
我们常常为错误的目标，给了个“漂亮”的答案
提到设计的企图心就常常被理解为“羞耻的”“商业的”“不道德的”
这绝不是设计的本意
就如同我们无法抓住自己的头发拔地而起一样
我们也不能离开我们的设计对象谈论设计（我们研究的多半是自己）
我们的身份更应该象博学家、领导者、传教士

让我们推倒栅栏，打开门，让阳光温暖整个房间



章3：

QUOTE:
引用第48楼呼吸(龚凯)于2006-03-23 14:26发表的“”:
坚持做设计其实比做好设计更难
主要的困扰是在设计师的身份界定上
其实设计只是一种态度，而不是职业（小平同志不也是伟大的设计师吗？深圳都是他老人家设计的哦）

如果我们非要把设计界定分割为：平面、空间、建筑、服装......商业、艺术......那你一定会很痛苦
.......





鼓掌欢迎，，，非常赞同凯哥的观点！！！！！！！！！！！




bob：

就像很多设计师觉的商业的设计就是很俗气的，那是个幌子，设计就是设计，没有商业和艺术之分，只是每个设计所要达到的目的不同

将平面立体化，动态化，互动化，都是很有意思的体验，而且都有利于平面的重新定义和提升



呼吸(龚凯)：

拥护平面立体化，动态化，互动化
还有思维的立体化，动态化，互动化



泉清：

章3这么幽默　精典
张行老师（为什么称之老师，个人认为张老师就是中国BI首创者）


cancan：

QUOTE:
引用第52楼呼吸(龚凯)于2006-03-23 16:57发表的“”:
拥护平面立体化，动态化，互动化
还有思维的立体化，动态化，互动化

非常同意！
平面设计应该跳出到平面之外
最先想到的不应该是图形、表现之类的
而是最初的问题根源
这样往往能做出不一样的东西

例如bob“魏氏皮影”的海报
就是思维立体化，动态化，互动化的结果


根据地(张行)：

章3这么幽默　精典
张行老师（为什么称之老师，个人认为张老师就是中国BI首创者）

千万别说这样的话！！！！！我受惊吓了！！！！你知不知道这里面都是些什么人哪？？？？我从来不是什么首创者！！！


KELI：

问好，陈飞波。：）
多年不见，拜读过作品，非常不错的。呵呵，让俺顿生“逝者如斯乎，不舍昼夜”的老朽之感。


bob：

QUOTE:
引用第56楼KELI于2006-03-23 20:36发表的“”:
问好，陈飞波。：）
多年不见，拜读过作品，非常不错的。呵呵，让俺顿生“逝者如斯乎，不舍昼夜”的老朽之感。



过奖了,你太谦虚了
近段时间估计会去上海,一定去贵公司拜访!!!



啃骨头：

想请教bob一个问题:你在设计过程中(具体就是字体设计,你的字体设计我曾模仿过 ),是先确立一种标准然后展开设计,还是在设计进行中慢慢找到了这种标准?


bob：

应该不会有标准，首先还是项目定位开始，字体的形态肯定也是根据具体项目所需要体现的感觉而设计，在做某个项目的时候肯定先考虑这个字体合适不合适，这样就涉及到字体笔画的粗细，起笔和落笔的特征，弯钩的特征，我觉的或多或少有点关系，如果随便拿个字体就体现不了唯一性了，当然不可能每个项目都可以那么去做，适可而止

其实字体传达出来的除了识别功能，还具有和图形识别一样的功能，

个人理解，仅供参考



啃骨头：

谢谢：）

我是这样理解的：字体和图形都是一种符号，因为有了人，所以符号变得有意义。

但是我还有一点困惑，你在具体的细节处理中是否都是在心理有数的情况下去做的，这当中有没有偶然性的情况出现。

不知道我问清楚了没有？


bob：

理解你的意思了，大多数是心理有数的情况下去设计的，也有偶然的时候


啃骨头：

谢谢，明白了。有空在向你请教


艾微品牌：

QUOTE:
引用第59楼bob于2006-03-24 10:03发表的“”:
应该不会有标准，首先还是项目定位开始，字体的形态肯定也是根据具体项目所需要体现的感觉而设计，在做某个项目的时候肯定先考虑这个字体合适不合适，这样就涉及到字体笔画的粗细，起笔和落笔的特征，弯钩的特征，我觉的或多或少有点关系，如果随便拿个字体就体现不了唯一性了，当然不可能每个项目都可以那么去做，适可而止



相对于大多数的论话，很多东西我都深受启发。惟独对这一句“……适合而止”感慨良多。
有目标、才有适合而止。很多时候，当自己都不知道要做什么的时候，困惑的时候，该如何止步呢？
设计，对大多数来说，只是一份职业（很多人都觉得设计是一个很眩、酷，起码从称谓上来看，起码满足我心中部分的虚荣感，设计曾让“我们”沾沾自喜——“我们”两字加引号，是因为我不知道大家有时候是不是有这样的感觉，有时候的我，的确是这样），有很多时候有感觉不可操控的情况出现，找不到问题的所在，不知道如何去解决问题，等等。。。。。

商业？设计？商业的设计，又或者设计的商业？这又有什么关系呢？有地域性的出现又如何呢？东北人的行为习惯与南方人的行为习惯不一样，注定了设计方向的不一样，表现不一样。我想，客户类型的地域性也是真实存在着。

我想我们都在努力，做好设计。。。。才是最根本的吧。。。


sea0723：

我们天生是“平面”的吗？
不对，我们应该是完整的
我们应该敢兴趣于世界上一切对解决问题有关的话题
虽然上帝只给我们一个称呼叫“设计师”


视野好开阔啊~    有启发，实在是对我有启发



破浪而出：

QUOTE:
引用第41楼呼吸(龚凯)于2006-03-23 12:34发表的“”:


不要有太多的“大师”情节，设计师最重要的是做自己，要做大师就做自己的“大师”吧

同意这种说法，这个时代将再也不会是＂大师＂的时代！中国的大师时代的来临很大一部分原因在于体制和政策，国家政治因素比较深．更象是物资紧缺时代的消费，那个年代，设计师的紧缺，及市场需求的加大，让那个年代的设计师成了宠儿．自然所有目光都聚集到了那几个人身上．

而现在，市场大了，设计师的队伍更大了，对设计师的专业要求也更高了，设计师也会象现在的市场一样，各种品牌应运而生｀｀｀｀



根据地(张行)：

好了，这个话题就到此为止吧，开新话题，封帖！